Grazie Nunziata, concordo in tutto quello che hai affermato nel tuo post.

Ora direi di approfondire la nostra riflessione proprio sui fatti accaduti in Eden.

Iniziamo dicendo che, Adamo fu creato da Dio in modo perfetto, usando una terminologia forse poco appropriata, fu creato "salvato",in fatti serebbe morto ( allontanato da Dio) solo dopo la libera disubbidienza;


ma dell'albero della conoscenza del bene e del male non ne mangiare; perché nel giorno che tu ne mangerai, certamente morirai.

Cosa dire del resto dell'umanità nata da Adamo........... per colpa della libera disubbidienza di Adamo è nata lontana da Dio ( morta spiritualmente).

Davanti a questi versi di 1 Pietro 18:

(sapendo che non con cose corruttibili, con argento o con oro, siete stati riscattati dal vano modo di vivere tramandatovi dai vostri padri, 19 ma con il prezioso sangue di Cristo, come quello di un agnello senza difetto né macchia. 20 Già designato prima della fondazione del mondo, egli è stato manifestato negli ultimi tempi per voi).


In base al verso in rosso affermiamo che Dio aveva programmata la caduta di Adamo per programmare la venuta di Gesù....?


Ecco cosa afferma un noto studioso della Bibbia ( Bosio):

l'apostolo nota ch'egli ( Gesù) è stato preconosciuto e preordinato fin dall'eternità quale Salvatore di una razza di cui Dio prevedeva ( non programmava) la caduta morale.

Chi siamo noi se non dei figli di una prevista ( non programmata) razza di natura decaduta......

A dopo

Riflessione.......

Dio creò l'uomo giusto. Prevedendo la disubbidienza che inevitabilmente lo avrebbe reso ingiusto, anzi tempo programmò la mirabile possibilità di renderlo nuovamente giusto ( tramite il sacrificio del Figlio).

Da questo ragionamento deduciamo che l'unica "predestinazione" di Dio per l'uomo è stata la possibilita del suo ripristino ad essere dichiarato giusto (Salvezza), prevedendo la sua disubbidienza.


Eccola dichiarata la nostra predestinazione........... Giovanni 3:16

Perché Dio ha tanto amato il mondo, che ha dato il suo unigenito Figlio, affinché chiunque crede in lui non perisca, ma abbia vita eterna.

Se liberamente ubbidisco e credo nel Figlio, io rientro nel ripristino della mia giustizia, grazie all'opera di Gesù il quale mi da l'abito della sua giustizia.

Se credo quindi, sono anche predestinato alla salvezza.

Per completare il quadro direi che Dio conosce già dall'eternità se io credo......questa preconoscenza non annulla la mia libertà di agire...........questa è la parte difficile o quasi impossibile da comprendere se non con la fede ( fiducia in Dio che ha un potere di agire Divino infinitamente superiore al nostro ).

A dopo.

Vai pure avanti Stefano ,... da parte mia nessun programma ...,ma Dio nella sua onniscienza sapeva come sarebbe andato a finire ,,a noi è stato rivelato nella genesi cap 3 vers,15
Lao studio e molto impegnativo ,,ma forse una volta indagherò meglio ..


Abbiamo postato insieme vedo ,,,,,

Ulteriore riflessione.......


Sono certo che trà la preconoscenza e la predestinazione, entrambi terminologie bibliche, ci sia una netta differenza, nulla ci deve far pensare che una annulli l'altra.




In Romani 8:29 leggiamo

Perché quelli che ha preconosciuti, li ha pure predestinati a essere conformi all'immagine del Figlio suo, affinché egli sia il primogenito tra molti fratelli.



In questo verso li troviamo entrambi, ma seguono una disposizione ben precisa, prima viene usato un termine, poi l'altro, proprio per trasferire un chiaro concetto al lettore.


In fatti se lo stesso verso lo modifichiamo invertendo i termini esso assume un significato nullo, proviamo a farlo:



Romani 8:29 leggiamo

Perché quelli che ha predestinati , li ha pure preconosciuti a essere conformi all'immagine del Figlio suo, affinché egli sia il primogenito tra molti fratelli.



E' abbastanza chiaro il messaggio che vuole trasferire Paolo Apostolo, Dio nella sua infinita potenza agisce in modo ben ordinato, in fatti Dio preconosce per poi predestinare.

Alcuni che protendono verso una predestinazione assoluta annullano la prima azione.

Se Dio è colui che in modo assoluto programma ogni cosa dove la creatura subisce ogni sua decisione e questa viene definita sovranità di Dio, a cosa serve a Paolo scindere in due ben distinte azioni il suo operare?


Nel suo operare Dio sovrano decide chi diventa conforme all'immagine di suo figlio e chi no....?
E’ forse questo il messaggio che Paolo vuole trasferire?

Ancor peggio, Dio crea uomini alcuni con destino salvezza e altri condanna?

Se così fosse, a cosa serve il termine preconoscenza usato da Paolo.


Di seguito posto il pensiero dottrinale con il quale "non concordo" di chi propone la sovranità di Dio dal punto di vista di predestinazione assolutistica con logica umana:

Quando il solenne e benedetto soggetto della divina preordinazione è esposto, quando l’eterna scelta di Dio di alcuni per essere conformi all’immagine del Suo Figlio è messa in evidenza, il nemico manda qualcuno ad argomentare che l’elezione è basata sulla preconoscenza di Dio, e questa "preconoscenza" è interpretata significare che Dio previde che alcuni sarebbero stati più arrendevoli di altri, che essi avrebbero risposto più prontamente agli sforzi dello Spirito, e che perché Dio sapeva che avrebbero creduto di conseguenza li predestinò a salvezza. Ma una tale affermazione è radicalmente errata. Essa ripudia la verità della totale depravazione, perché afferma che c’è qualcosa di buono in qualche uomo. Porta via l’indipendenza di Dio, perché fa basare i Suoi decreti su ciò che Egli scopre nella creatura. Mette completamente le cose sottosopra, perché nel dire che Dio previde che certi peccatori avrebbero creduto in Cristo, e che a causa di ciò li predestinò a salvezza, è proprio la verità detta al contrario. La Scrittura afferma che Dio, nella Sua alta sovranità, scelse certi individui per essere recipienti dei Suoi favori distintivi (Atti 13:48), e quindi determinò di accordare loro il dono della fede. La falsa teologia fa della preconoscenza di Dio del nostro credere la causa della Sua elezione a salvezza, mentre l’elezione di Dio è la causa, e il nostro credere in Cristo ne è l’effetto.

A dopo

Ripropongo le affermazioni ideologiche di chi crede alla predestinazione assoluta, per mettere in evidenza alcuni punti poco chiari della loro definizione.

Inizio dicendo che non prendo in considerazione la loro polemica e le definizioni offensive pesanti contro chi non la pensa come loro, dando dei servi del nemico a coloro che approfondiscono questo argomento con una prospettiva diversa dalla loro. Su questa nota dolente stendiamo un velo pietoso.





Quando il solenne e benedetto soggetto della divina preordinazione è esposto, quando l’eterna scelta di Dio di alcuni per essere conformi all’immagine del Suo Figlio è messa in evidenza, il nemico manda qualcuno ad argomentare che l’elezione è basata sulla preconoscenza di Dio, e questa "preconoscenza" è interpretata significare che Dio previde che alcuni sarebbero stati più arrendevoli di altri, che essi avrebbero risposto più prontamente agli sforzi dello Spirito, e che perché Dio sapeva che avrebbero creduto di conseguenza li predestinò a salvezza. Ma una tale affermazione è radicalmente errata. Essa ripudia la verità della totale depravazione, perché afferma che c’è qualcosa di buono in qualche uomo. Porta via l’indipendenza di Dio, perché fa basare i Suoi decreti su ciò che Egli scopre nella creatura. Mette completamente le cose sottosopra, perché nel dire che Dio previde che certi peccatori avrebbero creduto in Cristo, e che a causa di ciò li predestinò a salvezza, è proprio la verità detta al contrario. La Scrittura afferma che Dio, nella Sua alta sovranità, scelse certi individui per essere recipienti dei Suoi favori distintivi (Atti 13:48), e quindi determinò di accordare loro il dono della fede. La falsa teologia fa della preconoscenza di Dio del nostro credere la causa della Sua elezione a salvezza, mentre l’elezione di Dio è la causa, e il nostro credere in Cristo ne è l’effetto.

Ho marcato in rosso una terminologia ricorrente, il termine "scelta". Con questo termine i sostenitori della predestinazione assoluta trascurano la venuta alla vita.........spiego, se leggiamo attentamente nella frase dove è collocata questa affermazione, notiamo che i loro discorsi partono dal fatto che Dio scelse nella sua autorità degli individui da destinare alla salvezza.

Ora la domanda che pongo è,chi sono questi individui che Dio sceglie da destinare alla salvezza ? Individui spuntati dal nulla? oppure sono creature della sua creazione?

Se sono creature della sua creazione (benchè venuti alla vita in un ormai sistema di cose corrotto dalla disubbidienza del primo uomo)dobbiamo affermare che ancor prima della scelta Dio ha creato.

Dio ha creato persone da scegliere.....? e altre no ?

Come notiamo il percorso di chi sostiene quanto sopra giunge ad in vicolo senza uscita.

Credo che in realtà non si deve assolutamente trascurare la sovranità di Dio, è corretto partire
dalla sua immensa sovranità, ma occore continuare su di essa e non renderla limitata alla nostra concezione dei limiti.

In effetti chi afferma la totale elezione e predestinazione annullando la preconoscenza, facendo appello alla sovranità di Dio, in realtà stà limitando la sua infinita sovranità.

Rileggiamo quanto affermano:
la preconoscenza affermerebbe che c’è qualcosa di buono in qualche uomo, questo porterebbe via l’indipendenza di Dio, perché fa basare i Suoi decreti su ciò che Egli scopre nella creatura.

Quanto di umano sa questa povera affermazione!
Queste persone affermano o Dio è sovrano e l'uomo è scelto senza alcun libero arbitrio, oppure se l'uomo è in grado di scegliere, questo limiterebbe la sovranità di Dio.......Cari amici questi affermano che Dio non sia in grado di essere il sovrano del libero arbitrio progettato voluto e realizzato da Dio stesso in questa creatura voluta simile a Lui.....

Affermano ancora che Dio non sia in grado di essere quello che realmente è, infinito......dove le logiche ( pensieri) di Dio non sono le nostre.

Ecco da dove provengono le inconsistenti teorie della predestinazione assoluta.

A dopo

Atti 17:24 L'Iddio che ha fatto il mondo, e tutte le cose che sono in esso, essendo Signore del cielo e della terra, non abita in tempii fatti d'opera di mani. 25 E non è servito per mani d'uomini, come avendo bisogno d'alcuna cosa; egli che dà a tutti e la vita, e il fiato, ed ogni cosa. 26 Ed ha fatto d'un medesimo sangue tutta la generazion degli uomini, per abitar sopra tutta la faccia della terra, avendo determinati i tempi prefissi, ed i confini della loro abitazione; 27 acciocchè cerchino il Signore, se pur talora potessero, come a tastone, trovarlo: benchè egli non sia lungi da ciascun di noi. 28 Poichè in lui viviamo, e ci moviamo, e siamo; siccome ancora alcuni de' vostri poeti hanno detto: Perciocchè noi siamo eziandio sua progenie.


Il nostro libero abitrio è la dimostrazione della sua potente capacità creativa governata dalla sua sovranità, in fatti in Lui noi uomini siamo cosi come ci ha voluti......tutto il nostro essere, libertà compresa, si muove nel suo interno.

A dopo

1 Timoteo 2: 3 Questo è buono e gradito davanti a Dio, nostro Salvatore, 4 il quale vuole che tutti gli uomini siano salvati e vengano alla conoscenza della verità.

Come è possibile affermare l'elezione alla salvezza di alcuni ( perchè cosi gli è piaciuto) quando a lui piace che tutti e non alcuni vengano alla salvezza?

Da qui dobbiamo inoltrarci in un pensiero diverso rispetto alla ottusa predestinazione assoluta.

Dio è AMORE ,,ci ama tutti allo stesso modo ..come potrebbe fare delle particolarità? ....

Lui sa come raggiungere i cuori della sua creatura ,,affinché si rivolga a Lui ...a noi solo il compito di pregare ,,il resto lo fa Lui ..

DIO È AMORE ,,,




Non abbandona la sua creatura ,,,,si prende cura di tutti ,,in svariati modi diversi

Grazie Nunziata per il tuo supporto, grazie che ci ricordi che Dio è amore, è essenziale questa realtà nella nostra esistenza da credenti......

Vi lascio questa sera con un pensiero:
io sto scrivendo questo post in piena libertà,in fatti ho generato adesso quello che ho scritto in questo momento, ma se per assurdo fosse stato possibile chiedere ieri all'Altissimo cosa avrebbe scritto Stefano questa sera, bene Lui vi avrebbe dichiarato per filo per segno quello che ho scritto, quando ero ancora ingnaro di cosa avrei fatto in piena libertà questa sera.......



Isaia 46:10

Io annuncio la fine sin dal principio,
molto tempo prima dico le cose non ancora avvenute..........

Questa è l'infinita capacità del NOSTRO MERAVIGLIOSO DIO.

.

Stefano,
sei proprio sicuro che il tuo scritto lo hai scritto in piena libertà e non che "qualcuno" ha fatto in modo e in maniera che tu lo scrivessi?.. Diciamo, che ha permesso ad un certo forumista di innescare questa discussione e quindi, la tua riflessione di oggi?...(meditate gente... meditate ), come vedi, se certe cose non si sentono in noi, si può dire di tutto e far dire di tutto alla scrittura.
Ma tant'é che alcuni passi, uno e quello che ci riporti da Isaia 46:10, fanno un po di luce nelle tenebre che vogliono soffocarci... gloria a Dio che la verità non è di proprietà di alcun uomo, ci saremmo autodistrutti già da alcuni millenni... e sempre per "amor" di verità -
Tanto, Dio legge nei nostri cuori e possiamo dire ciò che il nostro cuore (ingannevolmente) ci suggerisce.


f.sco